Netflix發(fā)布的《伍六七之最強(qiáng)發(fā)型師》海報(bào)啊哈娛樂（上海）有限公司是《伍六七》的出品方，公司創(chuàng)始人兼CEO鄒沙沙，也是該劇的出品人和制片人。在她看來，《伍六七》被Netflix Original續(xù)約，不僅對作品內(nèi)容本身是一種肯定，也能通過Netflix的全球發(fā)行，獲得中國動(dòng)畫劇集在全球觀眾的反饋，為中國動(dòng)畫劇集“走出去”獲得經(jīng)驗(yàn)。啊哈娛樂也在此基礎(chǔ)上，成立了海外發(fā)行公司Hero8，開始接手一批中國比較知名的動(dòng)漫IP的全球發(fā)行業(yè)務(wù)。

　　開發(fā)全球影響力IP案例的同時(shí)，打造全球的“人才平臺(tái)”和“內(nèi)容生態(tài)”，是鄒沙沙心中啊哈娛樂的“真正形態(tài)”和長遠(yuǎn)目標(biāo)，也是公司成立五年多來一直在做的事。所謂全球“人才平臺(tái)”，就是去鏈接“好的創(chuàng)作人才、運(yùn)營人才，各方面好的人才”。“內(nèi)容生態(tài)”，則是“基于一個(gè)IP，通過不同形式，無論是電影 、游戲、舞臺(tái)劇、出版物，包括商品，去鏈接我的用戶”。建立長期的情感黏著，進(jìn)行長期的良性商業(yè)轉(zhuǎn)化。

　　她還認(rèn)為，當(dāng)《伍六七》發(fā)展到一個(gè)新階段，把她希望達(dá)成的商業(yè)模式跑通，會(huì)形成一定的方法論，啊哈娛樂在各個(gè)產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域中也將會(huì)有一定的積累，再開發(fā)其他內(nèi)容，過程就能非常順暢。

　　鄒沙沙對《伍六七》有著一條非常完整的內(nèi)容和產(chǎn)品規(guī)劃，她眼中這部由導(dǎo)演何小瘋執(zhí)導(dǎo)的作品，不僅僅是能夠在豆瓣平均獲得9分的優(yōu)質(zhì)內(nèi)容，也是一個(gè)能夠深耕持續(xù)20年的知名IP，現(xiàn)在只是一個(gè)開始。“我們面臨的不是能不能把下一季做出來，面臨的是如何更加良性長遠(yuǎn)發(fā)展。現(xiàn)在我們院線電影已經(jīng)在做前期籌備了，包括舞臺(tái)劇也開始溝通，下半年可能舞臺(tái)劇就會(huì)出來。游戲方面我們已經(jīng)合作了五款，把角色放在他們游戲里，《伍六七》的自研游戲還沒（開始）做。我們很在意到底誰是我們的用戶，希望知道用戶在哪里，需要跟用戶建立聯(lián)系、關(guān)系、情感的鏈接。”

　　界面文娛對話鄒沙沙：

　　界面文娛：《伍六七》被Netflix簽約，從業(yè)內(nèi)的角度來說，對中國動(dòng)畫劇集來說意味著什么？

　　鄒沙沙：這次簽約我們的是Netflix Original，等于是Netflix出品。對我們內(nèi)容方來說還意味蠻多的，因?yàn)镹etflix面對的是全球觀眾，他們是一個(gè)非常專業(yè)的團(tuán)隊(duì)，內(nèi)容上的專業(yè)性（就很強(qiáng)）。他們非常重視大數(shù)據(jù)，因?yàn)樗麄內(nèi)蛴脩艉芏啵髷?shù)據(jù)其實(shí)是全球觀眾的喜好。當(dāng)《伍六七》作為Netflix Original出品的作品，對我們來說是一種肯定。這次是他們第一次和中國動(dòng)畫劇集進(jìn)行這種（簽約Netflix Original）合作，也蠻謹(jǐn)慎。第一步往往是最難的，我覺得對他們和我們來說，都是新的嘗試。這是第一次，大家都會(huì)更謹(jǐn)慎，標(biāo)準(zhǔn)和要求會(huì)更高一些，也給了我們和中國動(dòng)畫信心。以前大家都覺得不可能，希望通過我們把這件事做成了，內(nèi)容上線跑出數(shù)據(jù)后，能得到全球的觀眾的反饋。

　　界面文娛：第一季已經(jīng)上線，這些數(shù)據(jù)應(yīng)該很重要吧？反饋如何？

　　鄒沙沙：大家通常會(huì)覺得第一季上線蠻重要的，但對我們整個(gè)IP發(fā)展來說，反而覺得第二季其實(shí)更有不同的意義。數(shù)據(jù)不錯(cuò)，Netflix是我們作品第一季上線后，看了用戶的反饋和數(shù)據(jù)，才說我們來拍第二季吧，也主動(dòng)跑來跟我們說更多的推廣等等。我們覺得第二季甚至后面的一些合作，是基于我們IP的發(fā)展，被全球觀眾認(rèn)識(shí)到，有了一批全球的粉絲，這些人也會(huì)跟國內(nèi)觀眾一樣在評論區(qū)去催更，也會(huì)問很多問題，也有很多UGC是我們的粉絲去傳播內(nèi)容。我們公司有一個(gè)團(tuán)隊(duì)做全平臺(tái)運(yùn)營，基于第一季的上線，我們開始做海外平臺(tái)運(yùn)營，各個(gè)主流自媒體平臺(tái)都在做，所以我們直接跟用戶在溝通。

　　全世界在看我們的同一個(gè)內(nèi)容，我們在全世界平臺(tái)做運(yùn)營，剛開始還感覺蠻不一樣，但現(xiàn)在感覺是一樣的，都是在讓更多觀眾喜愛這個(gè)內(nèi)容。觀眾反饋是第二步，第三步是我們成立了海外發(fā)行公司Hero8，已經(jīng)開始接受一批中國比較知名的動(dòng)漫IP的全球發(fā)行業(yè)務(wù)。

　　界面文娛：你們通過《伍六七》積累的全球數(shù)據(jù)和經(jīng)驗(yàn)，現(xiàn)在開始通過海外發(fā)行公司為其他中國國產(chǎn)動(dòng)畫服務(wù)？

　　鄒沙沙：我們希望幫其他作品走出去。我們發(fā)現(xiàn)中國動(dòng)畫在海外還沒有形成集體效應(yīng)，希望這些工作經(jīng)驗(yàn)?zāi)芙o到其他一些IP，也希望中國動(dòng)畫在世界上能逐漸像日本動(dòng)畫那樣，在國際上形成一個(gè)集體效應(yīng)。我們接觸了很多新興動(dòng)畫創(chuàng)作者，他們的審美、vision（視野）已經(jīng)國際化了，他們只需要更多經(jīng)驗(yàn)，以及專業(yè)平臺(tái)或團(tuán)隊(duì)幫他們把東西做出來，然后推向國際。這是中國動(dòng)畫的未來。

　　界面文娛：Netflix Original簽約后，會(huì)對你們內(nèi)容創(chuàng)作提出什么建議嗎？

　　鄒沙沙：我覺得也是分層級的，最基礎(chǔ)的就是我們本身做的中國配音的作品，他們在第一季就做了4種語言配音，29種語言的字幕。在內(nèi)容轉(zhuǎn)化上不是一個(gè)簡單的翻譯工作，必須再創(chuàng)作。Netflix過去本身在做全球內(nèi)容，這是他們長期在做的事，也有了很多積累。他們在其他作品上也要做多語言配音。當(dāng)然Netflix Original這個(gè)級別才會(huì)配，花了很多錢，請了各國的知名聲優(yōu)或者專業(yè)演員，成本蠻高的。他們進(jìn)行了語言再創(chuàng)作，讓全球的觀眾能看懂。

　　再就是未來（的項(xiàng)目），比如第三季，包括后面的電影。我們已經(jīng)在他們平臺(tái)跑出數(shù)據(jù)，他們反饋給我們，能幫助我們了解海外用戶的分布和情況，其實(shí)能反哺到我們海外運(yùn)營團(tuán)隊(duì)。上個(gè)月我們還一起開了會(huì)，解讀了數(shù)據(jù)。

　　界面文娛：這些里有什么有意思的數(shù)據(jù)嗎？有沒有特別超出預(yù)期的？

　　鄒沙沙：其實(shí)沒有超出我們預(yù)期，我唯一的預(yù)期是認(rèn)為國外的反響也會(huì)很好，且海外觀眾是能看懂的。因?yàn)槲覀儭段榱摺芬呀?jīng)在一些國外電影節(jié)和活動(dòng)上放過了，比如法國昂西國際動(dòng)畫電影節(jié)，可能放了預(yù)告片或者一兩集（正片）。里面就有全世界各國的觀眾，反響非常好。我們當(dāng)時(shí)在昂西可能是5部動(dòng)畫一起放，也有華納、Netflix Original的動(dòng)畫，都是國際（一流）的。我們可以看到觀眾的反饋，完全沒有發(fā)現(xiàn)他們看不懂，跟看美國的作品反響是一樣的，甚至我們那場大家笑得更多，一點(diǎn)也沒有違和。在東京電影節(jié)的論壇我也帶了片花過去，連字幕都沒放，因?yàn)榇蠹也挥米帜灰材躦et到那些點(diǎn)。

　　界面文娛：可能我們國人看，《伍六七》里的廣式普通話也是笑點(diǎn)之一。

　　鄒沙沙：對，但其實(shí)不懂那個(gè)笑點(diǎn)大家也能笑，因?yàn)椤段榱摺返南矂〔皇钦Z言梗，是結(jié)構(gòu)梗，通過結(jié)構(gòu)式角色表演和動(dòng)畫設(shè)計(jì)形成的。所以Netflix上線后沒有特別超出我的預(yù)期。數(shù)據(jù)來看，我發(fā)現(xiàn)觀看最高的是美國，而且墨西哥地區(qū)也反響很高。

　　而且我們運(yùn)營的時(shí)候，國內(nèi)經(jīng)常收到很多同人作品，（國際上）我們也收到很多日本、美國、法國等全球其他地方的粉絲的同人作品。

　　我們能明顯感覺到國外的同人跟國內(nèi)的同人是有區(qū)別的，很有意思。我發(fā)現(xiàn)國外的年輕人他們自己也創(chuàng)作的，他們的同人更像是一個(gè)藝術(shù)品，國內(nèi)的可能會(huì)說要畫得有多像（原版），但他們有再創(chuàng)作，會(huì)把你的元素提取出來，用他的風(fēng)格再創(chuàng)作，我覺得真好棒這種感覺。

　　還有一點(diǎn)蠻吃驚的，是國外已經(jīng)有我們的盜版周邊開始賣了。這個(gè)東西一定有需求才會(huì)有。我們現(xiàn)在自己也在做周邊和電商，本來規(guī)劃是希望把全球粉絲運(yùn)營做起來，希望國外的品牌能來找《伍六七》合作，把商品賣到全球。這個(gè)盜版周邊給了我們一些信心，希望接下來能去全球賣我們自己的商品。

　　界面文娛：這個(gè)規(guī)劃其實(shí)挺龐大的，你們啊哈娛樂對《伍六七》這個(gè)IP有著怎樣的規(guī)劃?目前開發(fā)到怎樣的階段了?

　　鄒沙沙：初入新領(lǐng)域很多東西都需要交學(xué)費(fèi)，做IP這個(gè)事跟做動(dòng)畫完全是兩回事，做IP需要你是超級復(fù)合型人才，懂各行各業(yè)，我現(xiàn)在開始進(jìn)入到很多零售行業(yè)。對我們來說授權(quán)是常規(guī)性操作，但遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，希望能加入其它行業(yè)，扎得深一點(diǎn)，比如自己研發(fā)，所以要把這個(gè)行業(yè)吃透。

　　我做內(nèi)容有敬畏之心，認(rèn)為做內(nèi)容是非常難的，做周邊也一樣，我做好了犯錯(cuò)和吃苦的準(zhǔn)備，要扎進(jìn)來做好，絕不是玩玩，大家也很愿意幫我把事情一點(diǎn)點(diǎn)實(shí)現(xiàn)。

　　現(xiàn)在真的很全面，劇集我們做到第三季了，希望劇集能有節(jié)奏地更新，每年更新一季，整個(gè)團(tuán)隊(duì)也比較穩(wěn)定。這個(gè)基礎(chǔ)上，我更多考慮如何把團(tuán)隊(duì)管理更精細(xì)化，如何提升效率、控制成本、合理范圍內(nèi)提高質(zhì)量。因?yàn)橛^眾也有審美疲勞，沒有進(jìn)步就已經(jīng)在退步了。我們面臨的不是能不能把下一季做出來，面臨的是如何更加良性長遠(yuǎn)發(fā)展。現(xiàn)在我們院線電影已經(jīng)在做前期籌備了，包括舞臺(tái)劇也開始溝通，下半年可能舞臺(tái)劇就會(huì)出來。游戲方面我們已經(jīng)合作了五款，把角色放在他們游戲里，《伍六七》的自研游戲還沒做。

　　我對《伍六七》有至少20年的規(guī)劃，我并不想那么著急。

　　界面文娛：這些不同的項(xiàng)目都在推進(jìn)嗎？這么多不同領(lǐng)域進(jìn)行開發(fā)，主要的困難在哪里？

　　鄒沙沙：目前我們多個(gè)項(xiàng)目平行推進(jìn)，不同的同事在配合我落地。遇到的困難不是具體哪件事的困難，是覺得團(tuán)隊(duì)和行業(yè)人才的困難。我們要做的事，這個(gè)行業(yè)里有經(jīng)驗(yàn)的人很少，很少有公司這樣做，可能不太有公司針對做成了。我們做創(chuàng)新的時(shí)候，還要去培養(yǎng)人才。我天天自己在學(xué)新東西，天天采坑，還得培養(yǎng)人帶著一起采坑。這個(gè)過程能看到團(tuán)隊(duì)的成長，蠻有成就感。

　　新開發(fā)的業(yè)務(wù)是我自己帶團(tuán)隊(duì)，比如現(xiàn)在電商業(yè)務(wù)，是今年2月我開始接手帶團(tuán)隊(duì)，以及現(xiàn)在運(yùn)營團(tuán)隊(duì)也是我在帶。我?guī)н@些團(tuán)隊(duì)，是希望團(tuán)隊(duì)培養(yǎng)起來我可以不帶。現(xiàn)在發(fā)行團(tuán)隊(duì)就非常成熟，基本不操心。其實(shí)每一塊有具體負(fù)責(zé)人，他去配合我落地去做具體的事情，可能我定好方向，然后在關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)參與，他們做了會(huì)跟我溝通OK不OK，能幫我分擔(dān)很多。并不會(huì)在每塊都找到這樣的人，動(dòng)畫IP不是每一塊大家都能做那么好，這個(gè)行業(yè)還是人才少，合適的人不多，也不能所有合適的人都在啊哈。

　　界面文娛：其實(shí)動(dòng)畫大電影比動(dòng)畫劇集相對更容易出圈，讓更多非二次元觀眾了解，比如之前的《羅小黑戰(zhàn)記》，《伍六七》有這樣的出圈規(guī)劃嗎？

　　鄒沙沙：我們和《羅小黑》還不太一樣，他們更偏二次元，《伍六七》的內(nèi)容上不那么二次元。很多不看動(dòng)漫的人也看《伍六七》，但如果是從不看動(dòng)漫的人去看二次元的東西，很難有代入感，因?yàn)椴灰欢吹枚€得懂文化。對我們來說，目前不那么考慮做非常二次元的東西，因?yàn)槲覀円沧稣嫒擞耙暫驼嫒藢?shí)拍的導(dǎo)演。我覺得未來內(nèi)容形式之間的界限會(huì)越來越模糊，只是通過不同技術(shù)的形式制作出來。其實(shí)《伍六七》的定位，是希望打造成全球全民IP。為什么我說《伍六七》的計(jì)劃至少20年，因?yàn)檫@個(gè)目標(biāo)一定要通過時(shí)間一點(diǎn)點(diǎn)積累。

　　我們也基于《伍六七》重新定義“用戶”，什么意思？就是什么樣的人是我們的“用戶”。我們希望愿意為我們內(nèi)容花錢和花時(shí)間的人才是“用戶”，不是多少億點(diǎn)擊，因?yàn)槲覀兊谝患旧暇€就沒特別追求點(diǎn)擊量， 我們有團(tuán)隊(duì)每天做內(nèi)容和粉絲的運(yùn)營，我們很在意到底誰是我們的用戶，希望知道用戶在哪里，需要跟用戶建立聯(lián)系、情感的鏈接。

　　這也導(dǎo)致有人來找我們說做《伍六七》真人影視的授權(quán)、做游戲的授權(quán)，我們都沒那么著急。現(xiàn)在還是一個(gè)培育的階段，只是一個(gè)開始。

　　界面文娛：培育到什么時(shí)候，可能才覺得這個(gè)IP達(dá)到成熟的階段？

　　鄒沙沙：具體時(shí)間我覺得不用去限制。比如說今天在馬路上隨便抓一個(gè)人，“你知道《伍六七》嗎？我知道”（就可以）。做IP，我不需要每個(gè)人去看我的劇，但我需要他們知道《伍六七》的形象。所以我覺得角色要先行，做IP，角色是核心，而不是劇情是核心。為什么我現(xiàn)在要拿《伍六七》的形象在游戲里，比如他的皮膚，玩家可能知道這個(gè)人，但不一定看過劇，沒有關(guān)系。

　　包括商品，當(dāng)用戶愿意在你身上購買這個(gè)商品。現(xiàn)在做商品我一直提一個(gè)產(chǎn)品力的問題，可能有的人覺得我有粉絲，賣什么粉絲都喜歡，我不想這樣做。我希望用戶拿到的產(chǎn)品本身，就覺得買來很好，然后再是一個(gè)《伍六七》的產(chǎn)品。剛剛我說踩了很多坑，就是因?yàn)楹茈y，我現(xiàn)在在學(xué)習(xí)如何做一個(gè)產(chǎn)品，需要找到能做出好產(chǎn)品的人，還要把這些產(chǎn)品賣好、營銷好，得不斷學(xué)習(xí)新東西。

　　界面文娛：那《伍六七》目前是啊哈娛樂目前唯一的重要產(chǎn)品嗎？

　　鄒沙沙：肯定不是唯一的，只是比較早，2018年就出來了。我們也在做其他的。我們需要一個(gè)載體去實(shí)現(xiàn)這個(gè)（商業(yè)）邏輯嘛，我們花很多精力實(shí)現(xiàn)《伍六七》，是因?yàn)樗且粋€(gè)很好的基礎(chǔ)，希望在這個(gè)基礎(chǔ)上把希望實(shí)現(xiàn)的東西都跑通。其他內(nèi)容我們同時(shí)也在做。在《伍六七》上所有的經(jīng)驗(yàn)、所有的資源，都可以拿來在其他內(nèi)容上用，希望性成一個(gè)方法論。

　　當(dāng)然不能完全套進(jìn)去，但起碼形成了方法論，在某幾塊（業(yè)務(wù)）也已經(jīng)有了資源和團(tuán)隊(duì)，可能會(huì)基于每個(gè)內(nèi)容不同的特性，再做一些細(xì)致化的升級改良。啊哈在做什么呢？就是做一個(gè)全球的“人才平臺(tái)”和“內(nèi)容生態(tài)”。

　　為什么說“人才平臺(tái)”？因?yàn)槲倚枰玫膭?chuàng)作人才、運(yùn)營人才，各方面好的人才，希望我們?nèi)ユ溄铀麄儯灰欢〒碛小ＯＭ矣靡郧暗慕?jīng)驗(yàn)，能讓這些人才做出好的內(nèi)容、好的運(yùn)營，再跟內(nèi)容生態(tài)鏈接起來。

　　什么是“內(nèi)容生態(tài)”？基于一個(gè)IP，內(nèi)容，通過不同形式，無論是電影 、游戲、舞臺(tái)劇、出版物，包括商品，去鏈接我的用戶。我現(xiàn)在帶產(chǎn)品團(tuán)隊(duì)把產(chǎn)品當(dāng)內(nèi)容做，賣給粉絲也好非粉絲也好，讓他們拿到產(chǎn)品會(huì)像看到內(nèi)容一樣的興奮開心和滿足。我現(xiàn)在做好心理準(zhǔn)備，要從0到1把這個(gè)坑在這個(gè)領(lǐng)域踩一遍。

　　我覺得這是一個(gè)完整的東西，也是過去5年多啊哈娛樂一直在做的事。我們沒有變過，從最開始我做這件事沒人看得懂，然后慢慢大家看得懂，然后從自己的成績讓別人相信有可能。我覺得外界對我們的眼光產(chǎn)生了變化。

　　界面文娛：你們也確實(shí)跟一些拍真人片的導(dǎo)演成立公司，比如巖井俊二導(dǎo)演、申奧導(dǎo)演、劉博文導(dǎo)演等，你們跟他們的合作是什么樣的形態(tài)？

　　鄒沙沙：全球市場上有很多創(chuàng)作者，有的是有多方面復(fù)合能力的人，有的人說可能有這個(gè)能力但我沒這個(gè)訴求。比如小瘋（何小瘋），他是情商很高、學(xué)習(xí)能力很強(qiáng)的人，他如果花時(shí)間做商業(yè)，也有可能做成，但他對自己定位清晰，希望做好的內(nèi)容。第一，我們其他合作的創(chuàng)作者，我喜歡他們每位明顯的創(chuàng)作和內(nèi)容上的特色。我不喜歡那種比較平均的，我合作的每位導(dǎo)演都有非常明顯的長板。第二，他們希望更加專注在好內(nèi)容上，剩下的事情就都交給我們。他們有好的長板，啊哈團(tuán)隊(duì)的加入，是希望（他們的）長板越來越長，我們?nèi)浹a(bǔ)短板。讓短板不影響長板的發(fā)揮。這是我們要做的事，也能體現(xiàn)我們這家公司的價(jià)值。可能創(chuàng)作者能做5、6分的，跟啊哈合作能做7、8分的東西，甚至9分。如果導(dǎo)演他只需要我們投錢，那我覺得這家公司不會(huì)有價(jià)值。

　　我們是巖井俊二中國公司的社長，所有中國業(yè)務(wù)都由我來處理，包括拍廣告，或者他寫了新的劇本、小說，都會(huì)馬上跟我聊，我們討論在中國做還是國際上做，算是我們幫他在中國來統(tǒng)一規(guī)劃和落地。申奧、劉博文、何小瘋也都是這樣，任何項(xiàng)目都來跟我們聊，他們只負(fù)責(zé)內(nèi)容。我很喜歡知道自己要什么且愿意堅(jiān)持自己要什么的導(dǎo)演，當(dāng)然也要聽進(jìn)去別人的意見。這兩點(diǎn)同時(shí)具備其實(shí)挺難的，所以我們挑選合作導(dǎo)演很謹(jǐn)慎。